По первому пункту - согласна полностью, несмотря на то что живу "в пузыре".
Наконец-то мои друзья смогут спать спокойно, милуимники вернутся к своим семьям.


Повторому вот это :
"Автор недостаточно компетентен для обсуждения армейской стратегии и тактики. Единственное, что можно тут заметить: наши генералы стали слишком напоминать адвокатов. Личностей масштаба Рафуля не видно даже в бинокль.
Короче, все кончилось, как кончилось : могло быть много хуже. Готовьтесь к следующему раунду, господа.
"
ППКС. Причем следя в последние дни за ивритоязычными каналами убедилась что многие из тех кто таки компетентен для обсуждения с последней фразой согласны полностью.
Будем наслаждаться миром.

(Reply to this) (Thread)

Счастье, что закончилось кровопролитие и обстрелы, но настроение почему-то не победное и непраздничное. Наверно, из-за этого
" Готовьтесь к следующему раунду, господа."

(Reply to this) (Thread)

+1((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Наше правительство не заслуживает такого народа.
2. Затрудняюсь ответить, ибо частично согласна. Я рада, что есть перемирие, но мне кажется эта история далеко не позади нас.И еще мне кажется, что бездарно положили жизни солдат. Но я тоже не стратег и не генерал...

(Reply to this) (Thread)

Да, согласен. Я просто радуюсь тому, что люди смогут спать спокойно без обстрелов. Позвонили друзья из Хайфы со словами, что тишина и это уже замечательно. А дальше - будем посмотреть..
На мой взгляд - обсуждать что-либо дальнейше-оценочное сейчас не есть правильно. Еще на все погибшие ребята похороненны..

(Reply to this) (Thread)

Всецело согласен с одним - прекратились обстрелы - и это уже благо. Раз.
Надолго ли перемирие - как Б-г даст, но, думаю, что второй заход будет чуть менее дурацким. Это два.
А вот то, что они радуются, и то, что теперь арабесы знают, что ЦАХАЛ не всесилен - это... три.

(Reply to this) (Thread)

Я примерно так и чувствую, хотя очень далеко.
Ясно что разгромить "всю Хезбаллу" за месяцы невозможно. Нанесен сильный удар по ней, показано, что Израиль не зверь в клетке, который всякий бандит может палкой бить.
Более того, в этой войне сложился фактический альянс Израиля с умеренными исламскими режимами, которые ненавидият Хезбаллу по своим причинам. и это альянс может дать плоды в будущем.

(Reply to this) (Thread)

Ну, до альянса еще далековато, но то, что шиитские экстремисты - хизбаллоны не договорятся с суннитами - это факт. Исламский мир сам по себе очень неоднороден.
Но маленькому Израилю воевать в одиночку даже с шиитской его частью... Все-таки не те пропорции. Как бы ни был силен ЦАХАЛ - нам пока просто везло, что арабы еще большие раздолбаи, чем... ну ладно, хватит.
Пока тихо - и то хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это полезно почитать, рекомендую:
http://shvil.livejournal.com/88926.html?view=1519966#t1519966

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если арабы перестанут быть раздолбаями, то они сообразят, что нужно не воевать с израилем, а извлекать выгоду из соседства. Как-никак арабская нефть плюс еврейская хватка - это ж страшная сила может быть.
Впрочем, пока об этом рано. Но на фоне множества мрачных прогнозов постараюсь хоть вообразить что-то получше. Сейчас Хезбалла трубит о своей победе. Раньше Египет после какой-то проигранной войне трубил о своей победе. по-моему нелишняя аналогия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы про Египет вспомнили.
Они празднуют победу в Шестидневной войне.
И ,если вы случайно забыли, в 73-м году смогли нас "удивить", мягко говоря, за что Израиль заплатил 3 тысячами жизней своих солдат. Примечательно, что до того Израиль тоже пытался отгородится от Египта своей "линией Мажино"
А вот выше-написанные комментарии уподобляются,как раз таки,египетским, "трубя" о победе, убегая из Ливана поджав хвост, когда даже собственные солдаты не могут сказать,что-же они всё таки там делали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то я не вижу поджатых хвостов. Может мое ТВ их не показывает.
Послушайте: разбиты укрепления, которые Х. создавала много лет, большое количество их боевиков и припасов. Теперь - дело за дипломатами, чтобы Х. не смогло туда вернуться. Кроме того, к охране Изралиьской границы должны присоединиться 15 000 международных сил. Какое еще государство может этим похвастаться. Конечно, они будут охранять хуже израильских солдат, но все же это лучше, чем ничего.
Представим себе симметричную ситуацию. Это Х. вторглась в израиль и после резолюци ООН стало уходить. Вот это - было бы поражением. А так - по всем цифрам потерь, по всем результатам - положение Израиля стало несколько лучше.
С моей точки зрения показано главное: Израиль не согласен с тем, когда нападения банд на него - норма. И что едниственная гаранитя целостонсоти Ливана и пр. соседей - увжение Израиля к мировому сообществу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хвосты исчите на Ynet, в рассказах милуимников. Мне хватило рассказа ,мем-пей цанханим,после того,как он рассказал как они,после 7-ми часов боёв, с ранеными,еле ноги унесли. И приведите мне хоть одну выполненную цель, из поставленных перед началом войны.
Теперь на счёт "многолетних" бункеров Хизбаллы. Вы в гостях у сказки. Эти "многолетние" бункеры были построены за 1-2 года,начиная с 2000-го. Много боевиков и боеприпасов? Это вы случайно не про "70% ракет Хизбаллы" вспомнили? Наверное просто "ракетчики" юга Ливана об этом не знали.
О международных силах, вообще смешно. Меня удивляет что вы вообще о них говорите. Войска Юнифил доказали свою "эффективности" ещё в 2000-ом году,когда похитили наших солдат. Очнитесь.
А то что Израиль что-то показал,он показал лишь то,что не может справиться с боевиками Хизбаллы и ХАМАСа,что доказывает лишь эффективность последних и даёт им повод для продолжения борьбы.
Про гарантии целостности тоже не стоило писать. Этот миф развенчали ещё в 73-м.
А уважаем ли мы общественное мнение,всем до задницы. Главное что Израиль на коротком поводке у США. Тяф-тяф...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

c 2000 и прошел не один год. чт о я и имел в виду.
Что Вы имеете в виду, говоря "не может справиться..." разумеется победить терроре военными методами - невозможно. Если не полный геноцид. Россия в Чечне не смогла победить террор при полной военной победе и т.п. И сдерживает в этой борьбе - именно нежелание бороться бесчеловечными методами. Одних больше, други меньше сдерживает.

Все эти проблемы были заданы еще при возникновении израиля. И нет никакого абсолютно простого решения. и безопасность сегодня не гарантирована никому в мире.

В военном плане, Изралиь мог бы не взирая ни на какие резолюции - взять Дамаск, Бейрут разбомбить Тегеран. И это опять-таки война подтвердила. можете исплоьзовать любое другое слово вместо "уважение" но факт тот, что Изариль прекратил продвижение сових войск и бомбежки - после резолюции ООН.

И - еще аналогия. Модно каркать о низбежности войн и т.п. Но посмотрим хотя бы на Францию и Германию. Они воевали меж собой за послеюднюю тысячу лет не менее жакро, чем арабы с евреями. А сегодня и военное столкновение кажется немыслимым. И я уверен, что всякий мир требует, чтобы мы хотя бы сумели его вообразить, найти аргументы его возможности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Террор можно победить,необязательно для этого бороться прямо бесчеловечными методами. Я думаю,сейчас в Вашей голове (если это звучит неуважительно,извините. Я Вас уважаю,как и любого другого собеседника,уважающего меня,независимо от его/её мнения) образы нацистов и концлагерей. Дело в том что я не предлагаю методично уничтожать ливанцев/палестинцев,но я всё же предлагаю коллективное наказание,при том постоянное. Помните как в своё время уничтожали дома в Газе и на Западном берегу. Только не уничтожать только дом террориста,а так же дом всех соседей,родственников,да вообще всю улицу перекопать. Так же объявить любого пособника/сочувствующего Хизбалле, мишенью. Есть у ливанца на доме флаг Хизбаллы, разрушить этот дом до основания. Заметили в твоём доме террориста Хизбаллы,разрушить дом. Нам не нужно уничтожение,нам нужно запугивание. Опыт "зачистки" лесных братьев в советских лесах с 45-го по 53-ий год показали,что самый эффективный метод борьбы с партизанами это запугивание. Правда тогда,в СССР, не сносили дома,а ссылали сразу ВСЁ село в Сибирь.
Тем более я и не говорил что решение будет простым и безболезненным,но это во всяком случае лучше чем делать шаг вперёд,два назад.
Израиль может уничтожить Бейрут и Дамаск,а не захватить. Зачем его захватывать и постоянно зачищать. Уже пытались в 82-ом году. 200 человек за 2 недели потеряли. Лучше разровнять. Тем более мы предупредили население. А там уже,кто не спрятался,мы не виноваты. Нельзя победить войну пинцетом,не убивая "мирных жителей".

Германия и Франция это хороший пример. Но Вам стояло упомянуть о событиях,приведших к этому. Цена слишком высока для нас. Мы её уже и так заплатили с 39-го по 45-ый год. Хватит. Настал их черёд проливать свою кровь.
Теперь самое главное - Мир. Для мира нужны 2 стороны. Возьмите ваш же пример. Думала ли Германия о мире в 39-ом? Думают ли арабы о мире сегодня? Думала ли Германия о мире уже в 45-ом (после 8-го мая)? Вот так же нужно помочь арабским мыслительным процессам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В моем посте нет ни слова о какой-то "победе". В данной ситуации это вообще нерелевантный термин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)